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陳君石：這里面有多方面的因素。首先，不單單是海鮮市場，很多農(nóng)貿(mào)市場的衛(wèi)生條件比較差。當(dāng)衛(wèi)生條件較差的時候，病毒存活的時間就會比較長。另外，農(nóng)貿(mào)市場的人員來往不但很密集，而且頻次也比較高，因此接觸就比較容易。新冠肺炎傳染的途徑是很清楚的，一個是飛沫，一個是密切接觸者。也就是說，你接觸了一個病人或是病人的飛沫，或者是飛沫掉到了什么地方，你接觸到了就被傳染了，像專家們講的摳摳鼻子、擦擦眼睛就傳播了。毫無疑問，在農(nóng)貿(mào)市場是具備這樣的傳播條件。這是由衛(wèi)生條件和人員流動的特點所決定的。

陳君石：這次北京新發(fā)地市場的疫情，可以說是暴發(fā)或是聚集性的發(fā)生，所有的專家一致認(rèn)為有兩種可能。第一種是以三文魚為代表的食品所處的環(huán)境里面有病毒，食品上面有病毒，三文魚上面有病毒，然后傳染給了人導(dǎo)致發(fā)病，這是一種可能。

另外一種可能，就是有一個或更多的無癥狀感染者，造成了海鮮市場里面人與人之間的傳播。他不是一個有明顯癥狀的病人，但他是帶病毒的，所以造成人與人之間的傳播。

因為這個事件從發(fā)生到現(xiàn)在還不到一個禮拜，最近幾天大家看到網(wǎng)上的各種專家、各方面的人士都對剛才提到的兩種可能的源頭做了很多報道，給出了很多說法。我的感覺是，一開始，人們比較多地把重點放在了三文魚或者是食品上。但是現(xiàn)在，人們更多地傾向于一開始就是人傳人。也就是說，三文魚（這個因素）的比重現(xiàn)在有所下降。

我自己的觀點是什么呢？人傳人應(yīng)該是主要的，不可能排除。沒有追蹤到最初是那個病人傳播（源頭），可能這個人沒有明顯的癥狀，但是傳給比較敏感的人之后導(dǎo)致其發(fā)病了。不能忘記新冠肺炎是呼吸道傳染病，必須要有部分病毒進(jìn)入人體，這主要通過呼吸道，然后在人體里面病毒生長、繁殖，到了足夠數(shù)量這個人就發(fā)病了。通過飛沫傳播或者是與病人的密切接觸傳播，都需要有一定量的病毒。

關(guān)于三文魚，我覺得水產(chǎn)專家已經(jīng)說得非常清楚了，我很同意。中國水產(chǎn)科學(xué)研究院水產(chǎn)病害防治重點研究領(lǐng)域的首席科學(xué)家曾令兵先生認(rèn)為，迄今為止，全世界范圍內(nèi)還沒有發(fā)現(xiàn)過通過魚傳播給人類的傳染性疾病，包括冠狀病毒的疾病，像過去的SARS、MERS和這次的新冠肺炎。魚不可能是宿主或中間宿主。所以他認(rèn)為，這次檢測到新冠病毒陽性的切割三文魚的案板，或者說之后可能發(fā)布三文魚也被檢測到新冠病毒陽性的話，那么它是被污染，而不是被感染，污染和感染是兩碼事。

也就是說，專家們的一致意見是這次新冠肺炎全球大爆發(fā)可能有一個源頭動物，比如蝙蝠，還要再通過一個哺乳類動物作為中間宿主傳播給人。而魚不是哺乳類動物，它不符合專家所講的人畜共患疾病中作為宿主的條件。最近政府頒布的《禁止食用野生動物條例》中不包括魚類，也不包括所有的水產(chǎn)品，就是出于這樣的原因。

假如我們把三文魚作為一個對象，現(xiàn)在沒有任何證據(jù)表明新型冠狀病毒能夠在魚或是食品上生長和繁殖。而在哺乳動物體內(nèi)，這個病毒是可以生長和繁殖的，跟人是一樣的，人也是哺乳動物。既然水產(chǎn)品（包括三文魚在內(nèi)）不具備這個條件的，所以作為這次新發(fā)地疫情暴發(fā)來源的可能性很小。

當(dāng)然，我們也不能完全排除這個可能。盡管世衛(wèi)組織和全世界專家都認(rèn)為食品不會傳播新冠肺炎，但是新發(fā)地疫情會不會是一個例外呢？這需要看目前在北京市開展的大規(guī)模調(diào)查研究的結(jié)果。

就現(xiàn)在的證據(jù)而言，我比較贊同的說法是目前并沒有科學(xué)證據(jù)證明三文魚或食品是這次新發(fā)地新冠肺炎暴發(fā)的源頭，或者說沒有科學(xué)證據(jù)證明開始的病人是由于接觸了三文魚，或者是吃了三文魚而發(fā)病的。

但是現(xiàn)在的說法有點混亂，我給大家舉個例子。昨天（17日），北京市一天開了兩次新聞發(fā)布會，中國新聞網(wǎng)的報道，中國疾病預(yù)防控制中心應(yīng)急中心的副主任施國慶在發(fā)布會上說：“目前沒有證據(jù)表明三文魚是新冠病毒的宿主或者是中間宿主。在這次新發(fā)地聚集性疫情相關(guān)的被污染的局部場所，通過檢測確實發(fā)現(xiàn)三文魚有被污染的情況。但是進(jìn)入到污染場所之前的三文魚，并沒有檢測出新冠肺炎病毒”。也就是說，陽性的三文魚樣本是在進(jìn)入新發(fā)地市場以后被污染的。所以施國慶強調(diào)“無論食用三文魚或者其他食品，都應(yīng)該清洗干凈并進(jìn)行必要的加工后再食用”。我很贊同這個說法。

同時我也注意到6月17日《北京晚報》也報道了施國慶的談話，施國慶表示“與其他食品一樣，如果三文魚被病毒污染，食用這種三文魚食品，可能會有感染的風(fēng)險”。這個說法就跟中新網(wǎng)報道的說法不一致。這就給老百姓造成了困惑，到底三文魚會不會感染人？

我比較認(rèn)同中國新聞網(wǎng)報道中施國慶的說法，而不太認(rèn)同《北京晚報》報道的他的說法。就事論事，我認(rèn)為即便是新發(fā)地市場的三文魚被污染了，也沒有證據(jù)表明它是中間宿主，更不是宿主，是三文魚被污染了，如此而已。人們生吃了這樣的三文魚，造成感染新冠肺炎并發(fā)病，這種機會極少極少，原因前面已經(jīng)講到了。為什么宿主和中間宿主很重要呢？是因為病毒在它們的身上是可以生長和繁殖的。我們都知道病毒在冷凍的三文魚上不會生長，不會繁殖，所以不大可能有足夠的病毒量來進(jìn)入人體并造成感染。這是我的分析，當(dāng)然最后還是要用數(shù)據(jù)說話。北京市和中過疾控中心采集了大量的樣本，許多流行病學(xué)家在做深入的調(diào)查研究，我希望能夠有更多科學(xué)數(shù)據(jù)，能夠供專家發(fā)布一個最終的結(jié)果。

陳君石：應(yīng)該說可能性不太大。在這樣的條件之下，病毒能夠存活多久？一般的常識告訴我們，在冰凍的條件下，在濕冷的條件下，在新發(fā)地這樣一個潮濕、陰冷的情況下，病毒的存活時間可能會比較長。所以有的專家也說了，可能會有好幾個禮拜，甚至一個月、兩個月都是有可能。當(dāng)然三文魚絕對不會在新發(fā)地市場里面待這么久，所以不會有那么長的時間。存活是傳播的必要條件，但必須有足夠的病毒量才能感染人。

陳君石：我覺得這里面包含幾個問題。一個是檢測的問題。如果是從保護(hù)消費者出發(fā)，對食品的原料不管是水產(chǎn)、肉類或者蔬菜進(jìn)行廣泛檢測，我覺得顯然是沒有必要的。因為前面已經(jīng)講到，不大可能通過食品感染人，沒有必要大量地去檢查食品來預(yù)防感染，檢測合格后才能夠賣。這會浪費大量資源。但是現(xiàn)在在新發(fā)地市場進(jìn)行的大量檢測的目的不一樣，不是為了保護(hù)消費者，而是做調(diào)查研究，看看能不能通過大量數(shù)據(jù)的積累，分析出疾病傳播的來源和傳播的途徑。

你的問題里面的第二個問題，也就是三文魚下架了，不許賣了，當(dāng)然也吃不著了，這個我覺得是過份了。從二月份開始世界衛(wèi)生組織就建議不要生吃動物性食物，包括水產(chǎn)、肉類在內(nèi)不要生吃。這個建議的出發(fā)點是這個疾病在暴發(fā)流行階段，在人們所處的環(huán)境當(dāng)中，包括食品在內(nèi)都可能有病毒。盡管疫情不會通過食品來傳播，但還是不要讓病毒到處去污染，所以不主張生吃。因為生吃的話，整個處理過程、制備過程當(dāng)中會通過人把病毒在環(huán)境當(dāng)中擴散得哪兒都有，盡管這樣不會傳播疾病，但是這是不好的衛(wèi)生習(xí)慣和衛(wèi)生操作，我的建議是不要生吃。

回過頭來講北京現(xiàn)在的情況，也是不建議生吃。其實我們講究衛(wèi)生操作規(guī)程和飲食習(xí)慣，如果按照一般的衛(wèi)生操作規(guī)程來運輸、銷售、制備、烹調(diào)、食用三文魚，應(yīng)該說幾乎沒有什么風(fēng)險，也不會增加新冠肺炎傳播的風(fēng)險。

這次的三文魚肯定是倒霉了，現(xiàn)在也下架了，所以告訴消費者生吃不行，煮熟了是可以吃的已經(jīng)沒有意義了，因為現(xiàn)在根本都買不到三文魚，上哪兒去吃三文魚呢？不但北京如此，恐怕其他城市都在大量檢測。

其實，生的食品被致病菌污染還是不少見的，如生雞或者是豬肉可能帶有沙門氏菌。所以，我們一般不提倡吃生魚和生肉，而是建議做熟了吃。如果吃生魚，那一定要講究來源和質(zhì)量。這些預(yù)防食源性疾病的措施，也適用于現(xiàn)在預(yù)防新冠病毒的交叉污染。

陳君石：現(xiàn)在要看北京了，廣東、上海等地跟新發(fā)地風(fēng)馬牛不相及，但是也被波及了。北京市主管疫情防控領(lǐng)導(dǎo)小組的成員講過一句話，現(xiàn)在的防控措施怎么嚴(yán)都不算過分。所以，我不知道三文魚什么時候會回到北京的餐桌。

其實，北京市的政策并沒有禁止進(jìn)口、銷售和食用三文魚，只是建議不要生吃?？墒?，實際上三文魚已經(jīng)很難賣出去了，飯店也不供應(yīng)三文魚了。三文魚回到餐桌的時間取決于人們的認(rèn)識。

陳君石：這次新發(fā)地的聚集性疫情發(fā)生在一個農(nóng)貿(mào)市場。盡管我沒去看過，但是從報道可以感覺到，它的整個衛(wèi)生條件很差。我們對食品安全總體是有要求的，這些食品安全要求實際上對于防治任何傳染病都是很重要的，不管是對呼吸道的傳染病，還是對通過胃腸道傳染的食源性疾病都是一樣的。新發(fā)地的衛(wèi)生條件比較差，管理也比較差，甚至于在北京這個超大型的市場，把70%的蔬菜供應(yīng)都放在一個批發(fā)市場，是不是一個明智的做法？這些都值得深思。北京市應(yīng)該布局多大規(guī)模的批發(fā)市場？這不但要考慮商業(yè)上的問題，還要考慮衛(wèi)生上的問題和疫情防控的問題。

第二是比起食品生產(chǎn)加工企業(yè)，零售企業(yè)，甚至于餐飲的監(jiān)管來講，食品批發(fā)市場是一個監(jiān)管比較薄弱的環(huán)節(jié)。這次的疫情也為我們敲響了一個警鐘?，F(xiàn)在除了大量的抽樣檢測以外，也有大量的消毒措施和清潔措施，我覺得這是壞事變好事。

相信未來北京市乃至全國都會更加重視農(nóng)貿(mào)市場、農(nóng)產(chǎn)品批發(fā)市場的衛(wèi)生條件，需要他們加強自身管理。監(jiān)管部門也要加強監(jiān)督管理，并設(shè)置一定的門檻。我相信這次疫情會促使北京市和全國更加重視農(nóng)產(chǎn)品批發(fā)市場的食品安全管理，管理力度一定會得到很大的加強，而且成為一個常態(tài)。就如同我們的餐飲行業(yè)一樣，這次新冠肺炎其實跟餐飲沒有直接關(guān)系，但是使得各個餐飲企業(yè)更加重視整個衛(wèi)生條件。而且我相信這些措施在疫情后會持續(xù)下去，我覺得這都是好事。

這次新發(fā)地所暴露出來的農(nóng)產(chǎn)品批發(fā)市場在衛(wèi)生方面的漏洞，以后會得到很好的糾正，并會整體提高農(nóng)產(chǎn)品批發(fā)市場的衛(wèi)生水平。

陳君石：食品行業(yè)在這次疫情當(dāng)中遭受了重大的損失，這是不爭的事實。整個供應(yīng)鏈，現(xiàn)在長長的一條食品供應(yīng)鏈也遭到了一些創(chuàng)傷，包括一些進(jìn)口食品和運輸過程中的延誤等等，所以損失是巨大的。在復(fù)工復(fù)產(chǎn)過程當(dāng)中我有幾個想法。

第一個想法是由于人們對于健康的關(guān)注，所以整個食品行業(yè)也需要更多關(guān)注產(chǎn)品怎樣能夠符合消費者關(guān)注自己健康的需求，比如，健康食品今后可能需求會比較大，這是一個導(dǎo)向。 如果說機遇，就是要抓住為了消費者的健康而調(diào)整食品的研發(fā)和產(chǎn)品結(jié)構(gòu)。

第二是衛(wèi)生條件，提高了的衛(wèi)生要求和水平，不能讓它降下來。

第三是這次疫情提示了整個食品行業(yè)，要更加動態(tài)關(guān)注各方面的動向，比如政府的規(guī)定、消費者的需求，以及國際上有哪些動向。食品行業(yè)，要利用這次危機來抓住“機”，我覺得可能要更多地關(guān)心方方面面的動向，抓住時機來復(fù)工復(fù)產(chǎn)。當(dāng)然這個要看大環(huán)境，大環(huán)境還是我們公共衛(wèi)生應(yīng)急響應(yīng)的級別，這對復(fù)工復(fù)產(chǎn)的影響是很大的。

打個比方來說，食品供給方很愿意復(fù)工復(fù)產(chǎn)，生產(chǎn)很多的東西，但是消費者不來消費，那也沒有辦法。顯然這兩天餐飲行業(yè)又不行了，規(guī)定僅僅是不許集會，國家允許飯店開門，但是很多人是不會去的，結(jié)果是客流大幅度減少。好不容易寬松一點了有希望了、客流上來了，現(xiàn)在又不行了。

我覺得主要還是要看準(zhǔn)了大環(huán)境，要靈敏、及時地調(diào)整自己的一些生產(chǎn)與經(jīng)營的方針。這是我的建議，謝謝！